Серия плодотворных двусторонних переговоров с коллегами и три резонансных интервью ведущим зарубежным СМИ. Насыщенная повестка дня Президента Беларуси Александра Лукашенко на полях XVI саммита БРИКС в Казани и центральные темы дискуссий на форуме

События, которые в эти дни происходят в Казани, эксперты и политологи называют определяющими для нового миропорядка. XVI саммит БРИКС в рамках российского председательства под девизом «Укрепление многосторонности для справедливого глобального развития и безопасности» демонстрирует: однополярный мир навсегда уходит в прошлое. 24 октября Президент Беларуси Александр Лукашенко примет участие в заседании XVI саммита БРИКС в формате «БРИКС плюс/аутрич». Лидеры стран обсудят актуальную международную проблематику, тему укрепления взаимодействия в формате БРИКС как одну из основ многосторонности, повышения сплоченности мирового большинства и скорейшего разрешения существующих региональных конфликтов. Глава государства прибыл в Казань 23 октября и провел чрезвычайно насыщенный день на полях саммита. Как метко обозначил телеграм-канал «Пул Первого», «рабочую программу Первого нельзя назвать насыщенной. Это спринтерский забег». Подробности двусторонних переговоров белорусского лидера и интервью международным СМИ — в материале нашего журналиста президентского пула прямо с площадки «Казань ЭКСПО».

Лукашенко нарасхват: острые интервью и важные темы двустороннего сотрудничества

Борт Президента Беларуси приземлился в Казани в первой половине дня 23 октября. По прилете у трапа Александра Лукашенко тепло встретил глава Татарстана Рустам Минниханов. Красная дорожка, почетный караул, а наряду с традиционным хлебом-солью и важнейшее нематериальное наследие татарского народа, которым угощают всех почетных гостей, — чак-чак, сладкое блюдо из теста с медом.

Из аэропорта — сразу в выставочный комплекс «Казань ЭКСПО», который находится рядом с воздушной гаванью. А потому уже буквально через 10 минут по прилете Глава государства дал первое интервью британской корпорации Би-би-си. Затронули самые острые темы и самые злободневные вопросы.

Впрочем, за знакомым нам Стивеном Розенбергом быстро выстроилась целая очередь желающих пообщаться с белорусским лидером иностранных журналистов. В президентский плотный график удалось вклиниться журналистке ВГТРК Ольге Скабеевой, ведущей программы «60 минут», и Алеше Миленковичу, журналисту китайского телеканала CGTN.

Помимо этого, Александр Лукашенко на полях саммита провел три двусторонние встречи. Каждая из них — принципиально важная для нас. Для Беларуси нет незначительных партнеров. Мы всегда идем туда, где нас ждут, и готовы работать на честной, открытой и взаимовыгодной основе. Главное — составить план и не раскачиваясь приступать к работе.

Беларусь — Венесуэла: четкое понимание перспектив

Венесуэла для нашей страны — особое государство в Латинской Америке. Как это часто бывает, отношения между странами зачастую задают отношения между их лидерами. Это тот самый яркий пример. Каракас для Минска всегда был близким, несмотря на расстояние. Главная заслуга в этом — Александра Лукашенко и друга белорусского народа, бывшего Президента Венесуэлы Уго Чавеса, который ушел из жизни в 2013 году. Впрочем, та заложенная ранее основа отношений продолжила развиваться и с Николасом Мадуро.
Теплая встреча двух президентов на полях саммита БРИКС стала поводом еще раз сверить часы.

— Приятно встречаться с друзьями! — тепло приветствовал Александр Лукашенко венесуэльского лидера. — Радуемся за тебя постоянно, твоему мужеству несгибаемому (рады. — Прим. ред.). Очень благодарны за это мужество, за стойкость. Это нам придает силы и уверенность.
Николас Мадуро в свою очередь отметил, что в Венесуэле сейчас ведут напряженную борьбу, но эта борьба ведет к победе. А в целом страна открывает новые горизонты XXI века и строит серьезные планы. Особо он выделил теплые и дружеские отношения Александра Лукашенко и Уго Чавеса:

— Сейчас наш венесуэльский народ испытывает эти теплые чувства по отношению к Беларуси. Мне очень приятны эти дружеские объятия, которыми я могу обменяться с Президентом Лукашенко.

Александр Лукашенко подчеркнул, что очень рад возможности лично встретиться с Николасом Мадуро:

— Ты сказал о победе, о будущей победе. Если в глобальном плане иметь это в виду, то да. Что касается твоей победы, то ты уже не единожды победил там, и мы этому рады.

Президент Беларуси также отдал должное огромной роли Уго Чавеса в становлении Венесуэлы и формировании двусторонних отношений с Беларусью, обратив внимание, что «какие бы мы ни вели переговоры сегодня, завтра и в будущем, с нами всегда будет Уго». Тем более что и переговоры в свое время всегда велись втроем: в 2006 — 2013 годах Николас Мадуро был министром иностранных дел, и позиция Венесуэлы никогда не была во вред Беларуси. Более того, мнение Николаса Мадуро всегда было в основе складывающихся в свое время отношений между двумя странами.

Белорусский лидер в этой связи обозначил:

— Поэтому Николас Мадуро, Президент Венесуэлы нынешний, его политика — это как Чавес и его политика тогда. Я вообще поражен тем, насколько ты сам и твои сторонники, которые тебя поддерживают, привержены Чавесу и той политике, которую он осуществлял. Вы просто молодцы. Вы ни на йоту не отступили от той политики. Это заслуживает величайшего уважения.

Касаясь развития двусторонних отношений, Глава государства напомнил, что недавно по его поручению Венесуэлу посетил Премьер‑министр Беларуси Роман Головченко. У него была конкретная задача, акцентировал Александр Лукашенко:

— Чтобы сделать первый шаг к углублению наших отношений, в том числе осуществить ревизию нынешних отношений: отбросить то, что уже не работает, оставить то, что нам нужно, и выработать новое. То есть мы сейчас работаем над тем, чтобы выработать новую дорожную карту наших отношений, план будущего. Я думаю, что этим путем нам надо идти. Надо четко определиться, что мы в этих условиях должны сделать вместе.

Николас Мадуро подчеркнул, что с такой позицией полностью согласен, добавив, что стороны продолжат следовать тому пути, которому в развитии двусторонних отношений с Беларусью следовал Уго Чавес.

Беларусь — Лаос: точка опоры в Юго‑Восточной Азии

Сотрудничество Беларуси и Лаоса в международных организациях отличается высокой степенью поддержки. Лаос проголосовал за нашу страну в 2023 году на выборах в состав непостоянных членов Совета Безопасности ООН на период 2024 — 2025 годов. Если говорить об экономике, цифры такие: по итогам прошлого года товарооборот составил 9,4 млн долларов (716,7 процента к уровню 2022-го), экспорт — 9,2 млн долларов.
Нынешнего Президента Лаосской Народно‑Демократической Республики Тхонглуна Сисулита Александр Лукашенко знает не один год. На встрече в Казани Глава государства отметил, что ему приятно встретиться на не чужой для него земле, добавив, что помнит встречу в Минске в 2013‑м, когда Тхонглун Сисулит был еще министром иностранных дел Лаоса.

Обозначая цели Беларуси, Александр Лукашенко подчеркивает:

— Мы очень, очень благожелательно настроены по отношению к вашей стране. Мы хотели бы углубить наши отношения, иметь на юго‑востоке Азии какую‑то точку опоры для Беларуси. И в связи с тем, что мы для Лаоса интересны и нужны (извините за нескромность), мы могли бы расширить наше сотрудничество и более активно сотрудничать с вами. Для этого все есть. Надо только наше желание и определенный план действий на перспективу.
Тхонглун Сисулит в свою очередь поблагодарил белорусского лидера за уделенное время и напомнил о встрече в Москве на параде в честь Великой Победы. Президент Лаоса отметил, что следит за новостями в Беларуси, за тем, как Александр Лукашенко руководит страной, и поздравил с тем, что наша страна существенно усилила свою роль на мировой арене.

— Наш уровень пока не соответствует возможностям нашей дружбы и отношений между странами, особенно в экономике, — констатировал Президент Лаоса и предложил рассмотреть вопрос совместной добычи полезных ископаемых, а также пригласил в Лаос белорусскую делегацию, чтобы проработать взаимовыгодные проекты.

Александр Лукашенко подчеркнул, что Беларусь готова сотрудничать с Лаосом по многим направлениям, а также поделиться определенным опытом:

— Думаю, нам надо, чтобы группа специалистов с вашей стороны и группа специалистов с нашей стороны выработали план действий на ближайшую и среднюю перспективу, чтобы мы понимали, в каком направлении двигаться, какие товары вас интересуют у нас (не только в сфере военно‑промышленного комплекса), то, что нас интересует в Лаосской Народно‑Демократической Республике. Все это надо сейчас склеить, выработать конкретный план и положить нам на стол для утверждения. Мы обменяемся визитами, я вас всегда жду в Минске, думаю, что найду время побывать в вашей прекрасной стране.

Президент согласился с тем, что отношения двух стран не соответствуют их потенциалу, а потому надо смелее и энергичнее двигаться по этому пути. Он также заверил своего коллегу: наша сторона сделает все для того, чтобы сотрудничество с Беларусью было выгодно лаосскому народу.

Беларусь — Эфиопия: ворота в Африку

Африка для Беларуси — особое направление. Это тот континент, за развитием которого наша страна видит будущее. Более того, заинтересована в том, чтобы совместно это будущее строить на равноправных началах. И не просто на равноправных — как друзья, а не как те, кто желает прийти на континент и разграбить его. Александр Лукашенко буквально подает личный пример того, как нужно работать с африканскими государствами. Тесные отношения у нашей страны уже сложились с рядом государств. Среди них — Египет, Зимбабве, Экваториальная Гвинея, Кения. Делаем ставку и на развитие сотрудничества с другими странами Черного континента. Эфиопия, вторая по численности населения в Африке, — одна из них.

Определенные шаги уже сделаны: по итогам 2023‑го товарооборот Беларуси с Эфиопией составил 7,2 млн долларов США (462 процента к уровню 2022 года), экспорт — 5,9 млн долларов (рост в 12,4 раза). Впрочем, работать есть над чем.

Встреча в Казани Александра Лукашенко с Премьер‑министром Федеративной Демократической Республики Эфиопия Абием Ахмедом Али подтвердила: перспективы у нас большие. Глава государства в самом начале встречи обозначил, что для нас Эфиопия — такая далекая и очень близкая страна, с которой мы всегда так или иначе старались сотрудничать. В последнее время «получалось не очень», а потому Президент поблагодарил Премьер‑министра Эфиопии за встречу:

— Думаю, что эта встреча будет способствовать какому‑то движению в наших отношениях и что мы сможем выстроить наши отношения впредь. Мы вашу страну воспринимаем как ворота в Африку. Нам очень интересно сотрудничать с вами, и думаю, что нам надо не просто возобновлять, а совершенствовать и модернизировать пути нашего сотрудничества.

По словам Президента, мы к этому готовы. Вопрос белорусского лидера эфиопской стороне: а вы?

Абий Ахмед Али в свою очередь поблагодарил Александра Лукашенко за встречу и за возобновление сотрудничества с Эфиопией:

— Для Эфиопии очень важна Беларусь, потому что вы знаете о нашей боли, вы чувствуете нашу боль. И это боль страны, у которой нет выхода к морю. У нас есть ресурс, мы бы хотели поделиться им на равноправной и взаимовыгодной основе.

Премьер Эфиопии с сожалением констатировал, что его страна очень богата ресурсами, однако ей не позволяют должным образом осваивать их, из‑за чего обстановка остается непростой. Вместе с тем Абий Ахмед Али подчеркнул, что Эфиопия — одна из быстроразвивающихся стран континента: в прошлом году рост ВВП превысил 8 процентов, по итогам этого года показатель должен составить 8,4 процента.

Абий Ахмед Али подтвердил заинтересованность Эфиопии в развитии торгово‑экономических отношений с Беларусью. Из самых перспективных направлений, которые обозначили наши африканские партнеры, — развитие и модернизация сельского хозяйства, легкая промышленность, горнодобывающая промышленность, сфера высоких технологий.

Белорусский лидер заверил Премьер‑министра Эфиопии:

— Мы — люди открытые, мы готовы быть вам полезны там, где вы сочтете нужным. Мы открыты: приезжайте со специалистами, посмотрите все, что вас интересует, — от сельского хозяйства до военно‑промышленного комплекса, промышленности. Если вы что‑то найдете полезное для вас, скажите нам. Мы в этом направлении будем вам помогать и будем с вами сотрудничать.

Александр Лукашенко добавил, что Беларусь готова делиться технологиями, причем не просто передать, а при необходимости обучить специалистов. Президент также напомнил, что наша страна сотрудничает со многими государствами Африки — Египтом, Кенией, Зимбабве, Экваториальной Гвинеей:

— Вы можете изучить у них, насколько мы ответственно и эффективно осуществляем свою работу. Там было нам сложнее, в Эфиопии, возможно, будет даже проще. Но они довольны сотрудничеством с нами. Поэтому давайте начнем с того, что мы ближе познакомимся друг с другом. Но я сторонник быстрых шагов.

Президент акцентировал, что мир очень меняется и заставляет ускоряться, поэтому наша страна готова делать все настолько быстро, насколько будут готовы наши партнеры.

Что касается доступа Эфиопии к морям, белорусский лидер убежден, что это только вопрос времени.

Справедливая глобализация

О чем говорили лидеры стран БРИКС и что заложили в итоговую декларацию

Треть земной суши, четверть мировой торговли, почти половина населения планеты, 40 процентов глобальной добычи нефти — это БРИКС сейчас. Сюда — хотят. Для статуса влиятельной структуры объединению понадобилось, по меркам истории, очень короткое время. В 2006 году Бразилия, Россия, Индия и Китай, четыре экономики с самой высокой динамикой объема валового внутреннего продукта, создали БРИК. В 2011 году присоединилась Южно-Африканская Республика. И стало БРИКС. Список полноправных участников расширился 1 января этого года. Египет, Иран, Объединенные Арабские Эмираты, Эфиопия. В саммите в Казани участвует и Саудовская Аравия в качестве приглашенного гостя. Всего же заявки на вступление подали около полутора десятка стран. Еще примерно столько же заинтересованы в статусе партнера. На саммите в России представлены 36 государств и шесть международных организаций. 22 страны — на высшем уровне.

Ответственность за будущее мира

23 октября Президент России Владимир Путин, Президент Египта Абдельфаттах Сиси, Премьер-министр Индии Нарендра Моди, Президент Ирана Масуд Пезешкиан, Председатель КНР Си Цзиньпин, Президент ОАЭ Мухаммед бен Заид Аль Нахайян, Премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед, Президент ЮАР Сирил Рамафоса и министр иностранных дел Бразилии Мауро Луис Иекер Виейра провели заседание саммита в узком и расширенном составах.

Открывая заседание саммита БРИКС в узком составе, Владимир Путин обозначил, что БРИКС включает в себя единомышленников — суверенные страны, представляющие разные континенты, модели развития, религии, самобытные цивилизации и культуры:

— Все наши государства выступают за равенство, добрососедство и взаимное уважение, за утверждение высоких идеалов дружбы и согласия, за всеобщее процветание и благополучие, не на словах, а на деле проявляют ответственность за будущее мира, оказывают действительно позитивное влияние на положение дел в сфере глобальной стабильности и безопасности, вносят весомый вклад в решение острых региональных проблем.

Вопросов на повестке много: расчеты в национальных валютах, торговля, энергетика, а еще учреждение категории государств — партнеров БРИКС. На саммит приехали и представители десятков стран Глобального Юга и Востока, что говорит об огромном значении, которое придают БРИКС в современном многополярном мире. И даже западная пресса признает: попытки США и Евросоюза изолировать Россию терпят крах.

Владимир Путин констатировал, что одним из важнейших вопросов является тема дальнейшего расширения БРИКС:

— Безусловно, игнорировать беспрецедентный интерес стран Глобального Юга и Востока к укреплению контактов с БРИКС было бы неправильно. В той или иной форме такое стремление выразили уже более 30 государств. При этом необходимо выдержать баланс и не допустить снижения эффективности БРИКС.

В центре внимания — глобальная экономика

Вопросы экономического и гуманитарного сотрудничества стороны предметно обсудили в ходе заседания в расширенном составе. По словам российского лидера, страны БРИКС демонстрируют устойчивость благодаря ответственной экономической политике, а доля государств объединения в мировой экономике по итогам 2024 года составит 36,7 процента, что уверенно превышает долю стран «Большой семерки».

Владимир Путин позитивно оценил тот факт, что центр деловой активности постепенно смещается в сторону развивающихся рынков:

— Формируется многополярная модель, которая запускает новую волну роста, в первую очередь за счет стран Глобального Юга и Востока и, естественно, государств БРИКС. Так, средний рост экономик БРИКС в 2024 — 2025 годах составит, по предварительным оценкам, 3,8 процента при увеличении мирового ВВП, тоже по предварительным оценкам, на 3,2 — 3,3 процента.

Ради общей безопасности

Председатель КНР Си Цзиньпин в ходе заседания в расширенном формате подчеркнул, что сегодня важно продвигать мирную повестку БРИКС во имя защиты общей безопасности:

— Лишь реализация концепции общей, совместной безопасности поможет выйти на путь всеобщей безопасности. В контексте затягивания украинского кризиса Китай, Бразилия и страны Глобального Юга создали группу «друзей мира». Она направлена на объединение больших голосов в поддержку мира.

Китайский лидер отметил, что ключевые задачи объединения — способствовать стабильности в мире. В современной ситуации также назрела необходимость срочного реформирования международной финансовой архитектуры.

Под занавес

А завершился этот насыщенный и мегапродуктивный день торжественным приемом в честь участников саммита БРИКС от имени Президента России Владимира Путина. Российский лидер тепло приветствовал гостей. С Президентом Беларуси, как точно подметил телеграм‑канал «Пул Первого», «довольно долго по меркам «хэндшейка» о чем‑то говорили — остается только догадываться о чем». Ну а на кадрах трансляции было видно, как Александр Лукашенко, сидя за столом вместе с десятками других прибывших на саммит глав государств и высоких представителей своих стран, о чем‑то беседовал с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

Для тех, кого интересует меню, сообщаем: лидерам БРИКС+ предложили татарскую лепешку кыстыбый, пельмени с осетриной и голень ягненка. На десерт — яблочный пирог с мороженым или шоколадный торт.

И тост от хозяина мероприятия Владимира Путина. Президент России поднял его за процветание народов и укрепление взаимодействия.

ФАКТ

Новые инструменты БРИКС, которые предложила Россия

♦ Новая инвестиционная платформа БРИКС станет поддержкой для национальных экономик и инвестиций.

♦ Запуск механизма консультаций БРИКС по вопросам ВТО поможет выработать общую позицию по более справедливым правилам игры для мировой экономики.

♦ БРИКС в будущем сможет создать механизмы для разрешения торговых споров.

♦ Зерновая биржа БРИКС поможет сформировать справедливые индикаторы цен на зерно в мире.

♦ Инициатива создания зерновой биржи БРИКС поможет защитить национальные рынки от внешнего вмешательства и спекуляций.

♦ Нужно рассмотреть в будущем трансформацию зерновой биржи БРИКС в полноценную товарную биржу.

♦ Нужно запустить платформу по справедливой конкуренции стран БРИКС.

♦ Россия предлагает создать отдельную платформу БРИКС по драгоценным металлам и алмазам.

ИНТЕРЕСНО

Владимир Путин показал на саммите БРИКС символическую купюру единой валюты для стран — членов альянса. На ней изображены флаги стран — основательниц БРИКС.

СТАЛО ИЗВЕСТНО

Дальнейшее расширение БРИКС будет идти с учетом критериев для государства-партнера, на нынешнем саммите в Казани согласован список из 13 стран. Об этом 23 октября заявил помощник Президента России Юрий Ушаков:

— Пока решили название этих стран не «публичить» особенно, потому что нужно будет с ними проговорить, насколько у них степень готовности подключиться или к полноформатному членству в БРИКС, или в какой-то соответствующей форме.

КСТАТИ

Страны БРИКС приняли на казанском саммите итоговую декларацию, в которой указали, что многополярное мироустройство поспособствует расширению возможностей развивающихся государств и формированию рынка для обеспечения выгодного сотрудничества. Декларацию планируют распространить в ООН как общий совместный документ.

«Многополярность может расширить возможности развивающихся стран и государств с формирующимся рынком для раскрытия их конструктивного потенциала и обеспечения выгодной для всех инклюзивной и справедливой экономической глобализации и сотрудничества», — сообщается в казанской декларации, принятой по итогам саммита.

В документе подчеркивается, что участники организации должны соблюдать нормы и принципы международного права, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций. Страны БРИКС суверенны и действуют в интересах поддержки международного мира и безопасности и взаимовыгодного сотрудничества, следует из декларации.

Беларусь готова работать со всеми на принципах взаимоуважения

Буквально через 10 минут по прилете Президент Беларуси дал интервью, которое давно ждала британская корпорация Би-би-си. В качестве интервьюера выступил журналист, российский редактор новостного телеканала BBC News Стивен Розенберг. К слову, это не первая встреча белорусского лидера с журналистом, и, приветствуя его, Глава государства пригласил Стивена Розенберга пообщаться в Минске. Как всегда, Александр Лукашенко отвечал открыто и честно, какими бы заезженными и провокационными ни были вопросы.

Об интересе Беларуси в БРИКС

Поскольку встреча проходит на полях саммита БРИКС, первый вопрос журналиста: почему Беларусь хочет присоединиться к организации? Ответ Александра Лукашенко простой:

— А почему не хотеть? Я не стану перечислять достоинства и объемы государств, которые входят в это объединение. Объединение на начальном этапе, а оно уже приблизилось к половине всего: и населения, и территории, производственный потенциал и так далее… А если говорить о стратегии — то, если страны, входящие в БРИКС, будут таким путем двигаться и увеличат темпы, я уверен, они превзойдут многие объединения (они уже превзошли, в том числе и «семерку», и «двадцатку») и приблизятся к Организации Объединенных Наций, не подменяя ее пока. Поэтому почему бы нет?

По словам Главы государства, после окончания Второй мировой войны нашей стране как одному из государств — основателей ООН могли бы задать вопрос, почему мы стремимся в организацию. Ведь в ООН, подчеркивает Президент, стремились для того, чтобы создать объединенные нации, которые могут удерживать мир в равновесии:

— Точно так мы видим вред однополярного мира, видим, что БРИКС может быть… ну не противовесом… Хотя, может, и противовесом той существующей модели однополярного мира и уравновесить нашу планету. В этом ведь нет ничего плохого. Мы хотим быть с теми государствами, которые стремятся создать нормальную безопасность для нашего мира и уравновесить его, сбалансировать. Это основное.

О перспективах мирных переговоров

Разумеется, не обошли в беседе и тему конфликта в Украине. Стивен Розенберг поинтересовался мнением Александра Лукашенко, есть ли сейчас возможность мирного урегулирования. Здесь позиция белорусского лидера неизменна — если только захочет Запад:

— Если вы захотите, я имею в виду Запад, этот мир может быть установлен. Вы можете спросить, что для этого надо сделать? Многое надо сделать, но за столом переговоров. Это значит, для начала, первым шагом должны быть переговоры. Надо сесть за стол переговоров и традиционно, как уже жизнь выработала, определить план действий и договариваться о мире.

— Почему вы говорите «если вы хотите, если Запад хочет»? Ведь Россия напала на Украину, — озвучил мысль, которую на Западе повторяют словно мантру, Стивен Розенберг.

Белорусский лидер конкретизировал:

— Если мы сейчас начнем разбираться, кто виноват, мы никогда не придем к миру. Общаясь с представителями Запада (умными людьми), мы пришли к единому мнению: если война, конфликт или драка началась, значит, виноваты обе стороны. Возможно, кто-то больше, кто-то меньше.

Глава государства напомнил: когда начался конфликт, у него состоялся разговор с Владимиром Зеленским. Тот тоже был убежден, что во всем виновата Россия. Президент Беларуси тогда четко обозначил: война идет на украинской земле и именно украинский лидер должен быть больше всего заинтересован в том, чтобы ее остановить. Что касается того, кто на кого напал, Александр Лукашенко принципиально подчеркивает:

— Я вам назову один факт, который я всегда называю, он эмоциональный, но тем не менее важный, вы меня поймете. В свое время в Доме профсоюзов в Одессе сожгли несколько десятков человек. Зачем? Зачем?.. Молотили, бомбили этот Донбасс, Восточную Украину, где проживало русскоязычное население. Зачем их было гнобить? Зачем этот русский язык искореняли и прочее, прочее, прочее. И пошло движение, которое волной накрыло Путина, — «защитить, убить, додавить». Путин защитил своих людей.

Журналист поинтересовался у Александра Лукашенко, дает ли он советы Президенту России Владимиру Путину о том, что пора заканчивать спецоперацию в Украине:

— Нет, я не говорю, что пора заканчивать. Мы с ним выработали единую позицию — переговоры.

При этом Александр Лукашенко напомнил, как начинались мирные переговоры: три раунда прошли в Беларуси, а четвертый — в Стамбуле.

— Выработали некие договоренности, они у меня в сейфе лежат. Там все прописано. Они общие. Путин говорит: давайте с этого начнем. А почему не начать? Я их видел, они мало к чему кого-то обязывают, с этого можно начинать, они носят общий характер. Почему вы отказываетесь? Почему вы, англосаксы, Запад, не советуете Владимиру Зеленскому сесть за стол переговоров, с этого начать? Сразу же сели за стол переговоров — можно вести разговор о прекращении огня, а потом о разводе вооруженных сил. Но это за столом надо решать.  

Нужны гарантии, прежде всего для России, чтобы, установив перемирие, вы не начали подвозить боеприпасы в Украину и перевооружать вооруженные силы Украины. Вот этого не должно быть. Этого опасается Путин. Поэтому договоритесь с ним.

О позиции Президента России

Журналист обратил внимание на то, что решение «вторгнуться в Украину имело серьезные последствия и для России». Отсюда и уточняющий вопрос белорусскому лидеру, который близко общается с Владимиром Путиным: жалеет ли Президент России о своем решении?

Глава государства рассказал, что это не обсуждал со своим коллегой, но добавил, что в этом конфликте бывают разные ситуации, особенно в последнее время:

— Кто-то наступает. Кто-то обороняется… И одна, и вторая сторона несут большие потери. Сожалеет об этом Путин или нет? Конечно, сожалеет. Он же живой человек. Но абсолютно убежден в том, и будьте в этом уверены (я не просто убежден, я это знаю): Путин твердо считает, что он прав. И он мотивирует это. Мы в разговоре много это обсуждали. Он ведь вам, Западу, предложил: вот предложение России — давайте договоримся. Помните, были такие предложения, на что Запад вообще ничего не ответил. И сейчас начинают о чем-то говорить, я им говорю: ну вот он вам предложил. А западники говорят: «Ну, что он там предложил — на листочке написал пункты». Я говорю: «Ну вы на таком листочке и ответили бы им. Аналогично по форме. И не было бы разговоров». Наплевательски отнеслись к интересам России. И Путин часто об этом говорит: главное — это интересы России и российского народа.

Александр Лукашенко подчеркивает, что Президент России обязан защищать интересы своего народа и делает это, в чем и убежден. В качестве «аргумента», что Владимир Путин принял неверное решение, журналист Би-би-си перечислил и мятеж Евгения Пригожина, и атаки дронов, и «захват» части Курской области. Президент Беларуси отметил, что не хотел бы отвечать за своего коллегу, но обозначил позицию Владимира Путина:

— Было бы лучше в России, как он говорит (в этом Россия и я убежден), если бы Украина вступила в НАТО и были размещены вооруженные силы НАТО на территории Украины с ракетами и подлетом до пяти минут? Было бы лучше для России или нет? Взвесив все, Путин выбрал этот путь. По определенным вопросам сожалея.  

Неудачи были, в том числе и те, которые вы назвали: и атаки дронами (кому это нравится?), и захват части территории России — это же никому не нравится, в том числе и Путину. Но мы говорим в целом о проблеме. Путин видел большую опасность того крена, который Украина сделала в направлении анти-России. И он предпринял определенные действия.

О ядерном оружии в Беларуси

По словам Александра Лукашенко, даже если бы речь шла не о ядерном оружии и нам пришлось бы защищаться или кого-то атаковать, Беларусь посоветовалась бы с Владимиром Путиным:

— Это наш союзник. Так и с американцами весь Запад советуется, с англосаксами, как их называют.

Отвечая на вопрос о том, готов ли он дать разрешение на применение размещенного в Беларуси тактического ядерного оружия, Александр Лукашенко заявил:

— Абсолютно готов. В противном случае зачем нужно это оружие, если хоть один сапог переступит границу Беларуси. 

Мы не собираемся ни на кого нападать, чтоб вы знали. И на Украину в том числе. Это наши люди — украинцы. Там живут наши люди. Мы готовы с ними сотрудничать, что бы там ни было. Рано или поздно мы придем к этому.
С немцами, с фашистами у нас были какие отношения? Жуткие. Они убивали наших детей, в колодцы бросали, сжигали, вешали и так далее. Вам это хорошо известно.

Белорусский лидер отметил, что, несмотря на это, спустя много лет мы нормально сотрудничали с немцами:

— Мы, конечно, помним, напоминаем, если они начинают себя «плохо вести», что было. Но ведь зарубцевали раны нашим сотрудничеством: торгово-экономическим, технологическим и так далее. С Украиной это произойдет еще быстрее, мне кажется. И мы будем вместе, и никогда вы Украине не поможете после войны. Не будете вы восстанавливать Украину. В Америке уже сейчас говорят, что Украина богатая, она готова земли отдать, готова полезные ископаемые, нужные для мира и американцев, высокотехнологичное сырье отдать. Вон они о чем говорят. 

Мы с украинцами найдем общий язык, надо сейчас закончить эту войну.

Поэтому ядерное оружие, подчеркнул Президент Беларуси, это не страшилка, а мощный сдерживающий фактор:
— До ввода ядерного оружия к нам я предупредил и публично сказал, что мы вынуждены поставить перед Россией вопрос о возвращении к нам ядерного оружия, которое мы когда-то под вашим давлением, еще до меня, передали Российской Федерации. Тогда вы, американцы прежде всего, англосаксы, гарантировали нам мир, безопасность и никаких санкций. Вы всё нарушили. Вы всё разрушили. Поэтому получайте. Как будет применяться оружие, я вам не скажу. 

Скажу только одно: без моего разрешения это оружие применено быть не может. Но, если надо будет Беларуси, оно будет применено.

При этом Глава государства констатировал, разговоры о ядерном оружии — это печальная тема:

— Как Путин правильно сказал: вы спросили — я ответил. Нельзя мир шантажировать применением ядерного оружия. Мы его не собираемся применять, если будет ситуация такая, как сейчас.

О вводе войск в Украину

Журналист Би-би-си в ходе интервью упомянул заявления, которые звучат от властей Украины и Южной Кореи, якобы об участии Северной Кореи в СВО.

— Чепуха, — отреагировал Александр Лукашенко. — Это эскалация военного конфликта. Никогда Путин, зная его характер, не пойдет на то, чтобы кого-то уговаривать, чтобы вооруженные силы какой-то страны ввязывались в СВО, в конфликт в Украине. Особенно, как говорят военные, на передке, на линии соприкосновения. Я в это не верю. И вчера северокорейцы заявили, что это гадание на кофейной гуще. 

Никогда такого разговора и переговоров не было. Я говорю за Путина, зная его характер. У России населения хватает, чтобы вести военные действия.

По словам Главы государства, если на линии соприкосновения появятся чьи-то вооруженные силы, даже белорусские, это будет шагом к эскалации конфликта:
— Даже если бы мы ввязались в войну, это путь к эскалации. Почему? Потому что вы, англосаксы, сразу же заявили бы: что ж, в конфликт ввязалась другая страна, союзная, значит, НАТО имеет право помочь Украине. Значит, натовские войска были бы введены в Украину. Возможен такой вариант? Возможен. Путин и этот вариант просчитывает, надо ему это или нет. Но я вам даже скажу: вы говорите про Северную Корею… Где Корея — где Беларусь? 

Путин никогда не ставил передо мной вопрос о том, чтобы мы ввязались в эту драку. Ни он, ни Шойгу, ни нынешний министр обороны Белоусов никогда не ставили перед нами такой вопрос.

Отвечая на утверждение журналиста Би-би-си о том, что Александр Лукашенко якобы дал России возможность использовать белорусскую территорию в 2022 году для нападения на Украину, Глава государства сказал:

— Откуда вы знаете, что я дал согласие использовать белорусскую территорию? Как была использована? У нас были учения, на которых было задействовано несколько тысяч человек российских войск. Я могу вас спросить: вы убеждены в том, что у Путина был самый короткий путь — Восточный округ, войска вывести через Киев? Конкретизирую. Эти войска на учениях в Беларуси были в основном с Восточного округа. И Путин начал выводить эти войска из Беларуси. Они были на юге Беларуси. И по этой дороге, мимо границы с Украиной, он начал вывод этих войск. Часть войск в какой-то период (спровоцировали вы, я в этом убежден) он завернул на Киев. Почему так произошло? Спросите у Зеленского. Поэтому не надо меня упрекать, что я дал, я не дал. Это дело Путина — куда выводить войска. Он бы мог через Минск вывести, предупредив меня и попросив разрешения. По территории войска могут передвигаться только с моего разрешения. Вот он и передвигался на Гомель. Но почему он повернул на юг, на Киев, — это спросите у Зеленского.

О бандитском поведении украинских властей

Отвечая на вопрос о своей реакции на присутствие российских войск в Беларуси, Глава белорусского государства отметил:

— Вы знаете мою реакцию. Путину я не звонил, и он мне не звонил. Это его войска — и его право вводить войска туда, куда он считает нужным. Даже с моей территории. Я так считал и считаю сейчас. Более того, Россия — это наш союзник, чтоб вы понимали. У нас с ней отношения теснее, чем у англичан и американцев.

В то же время Украина повела себя по отношению к Беларуси по-вражески, добавил Александр Лукашенко:

— Она раньше, чем англосаксы, ввела против нас санкции. Она захватила наши подвижные составы железнодорожные с минеральными удобрениями. Она арестовала 75 большегрузов вместе с людьми. Она повела себя по-бандитски. 

Вы это знаете: мне пришлось проводить спецоперацию, чтобы освободить ребят, которых они арестовали. Мы их освободили. А пятерых они убили и расчленили, чтобы мы не поняли, как произошло, что они погибли.

О переговорах с представителями западных стран

Глава государства не назвал журналисту, с кем именно была эта встреча:

— Потому что мы с этими людьми договорились, что это закрытые, конфиденциальные переговоры.

Но Александр Лукашенко пояснил, что это были очень осведомленные и толковые люди. Глава государства приоткрыл некоторые подробности разговора с ними:

— Затрагивались вопросы конфликта на Ближнем Востоке, я предупредил их: ребята, вы поаккуратнее там с дальнобойными ракетами и прочими. Есть такой вопрос, Зеленский его поднимает: дайте ракеты, и я буду бить по Кремлю и до Казани. И я говорю: вы поаккуратнее, потому что к Путину могут обратиться — я привел в пример хуситов. Вот приедут они к Путину, скажут: дайте нам береговые комплексы, которые могут нанести страшный удар по кораблям. А если он в отместку тому, что вы поставляете Зеленскому оружие, поставит им комплексы «Бастион»? И будет поражен хоть один авианосец — английский ли, американский? Они говорят, что для них это неприемлемо. Ну так и для Путина неприемлемо, если вы будете поставлять дальнобойные ракеты и бить по всей России. Они согласились: действительно опасно. То есть прежде чем сделать какой-либо шаг, надо понимать, а что будет потом.

Александр Лукашенко также сообщил, что обсуждалась тема экономической мощи Китайской Народной Республики:

— Я предупредил их как, уж извините за нескромность, опытный политик: если только вы добьетесь полного объединения Китая с Россией, никакой AUKUS (знаете это объединение НАТО в Тихом океане), никакой союз Америки, Индии, Австралии и Японии не сможет победить Россию и Китай вместе. Я им сказал: вы опоздали на 15 — 20 лет, чтобы можно было остановить Китай. Вообще Китай невозможно остановить, особенно сейчас: технологически мощная страна.

Про спекуляции Запада вокруг «политзаключенных»

Александр Лукашенко прокомментировал и спекуляции Запада вокруг «политзаключенных». Журналисту Би-би-си, озабоченному судьбой одной из активисток протестов 2020 года, Глава белорусского государства сказал:

— У нас есть закон. И если человек осознал свою вину — он обращается к Президенту, как и во многих других странах, с просьбой о помиловании. И если поступит такое обращение, я его обязательно рассмотрю. 

И почему вы выделяете Колесникову, если говорите, что у меня «миллионы в тюрьмах»? Ее посетил отец, мы даже показывали кадры, как он встречался с ней. Захочет еще кто-то из родственников — мы рассмотрим. Но там может быть такая семья, что ей и неинтересно посещать эту Марию Колесникову. Вы печетесь за нее больше, чем родные и близкие.

При этом Александр Лукашенко заметил, что, если даже сам Стив Розенберг обратится с подобным заявлением, оно будет рассмотрено. А вот решение по нему будет приниматься в соответствии со всеми обстоятельствами. Глава государства также обратил внимание на ответственность организаторов протестов перед теми, кто по их призыву отправился нарушать закон:

— Они многие и говорят: мы очумели и одурели, нас обманули — вот эти самые «лидеры», о которых вы говорите. А вы ставите вопрос их освободить. А что, остальные — не такие же люди?

Белорусский лидер подчеркнул, что вопрос возможного амнистирования будет решаться исходя из поведения задержанного, а не его имени:

— Если человек там исправился, если он не нарушает в исправительной колонии закон, если есть показания по здоровью — этих людей мы скорее всего помилуем. 

У нас есть комиссия, она рассмотрит и примет решения. Такая задача — инсайд вам — поставлена три дня назад перед комиссией Генпрокурором Шведом: чтобы они вместе с исправительными органами посмотрели на этих людей: может, кто-то заслуживает этого. Мы уже три партии освободили. И я склонен к тому, чтобы люди, которые осознали, поняли и не нарушают порядок там, ведут себя достойным образом, — рассчитывали, что мы рассмотрим эти вопросы. Но без Запада, без вас. Вы для меня не имеете никакого значения в плане освобождения моих людей.

Об отношениях с Западом

Беларусь никогда не выступала за ухудшение отношений со странами Запада, путь конфронтации выбрали именно они, заявил Президент в ответ на еще один вопрос журналиста Би-би-си. А на реплику того «не на пустом месте» Александр Лукашенко резонно возразил:

— Причину можно придумать, если есть желание. Как «не на пустом месте»? Вы зачем ввели санкции против моего младшего сына? Он в чем виноват, несовершеннолетний ребенок? Я, кстати, тем людям с Запада задавал эти вопросы — они опустили головы и сказали: «Это безумство».

Глава государства напомнил, что санкции поначалу были связаны с Романом Протасевичем. Однако доказательств тому, что белорусские истребители перехватили тот иностранный самолет, предоставлено так и не было. Как и записи переговоров его пилотов с диспетчерами. Александр Лукашенко подчеркнул:
— Я всегда хотел иметь нормальные отношения с Западом. Но наши беглые подкидывают вам идею и вякают, что я выпускаю «политзаключенных» потому, что хочу улучшить отношения с Западом… Мы выпустили «политзаключенных» по гуманитарным соображениям. Это в основном очень взрослые люди и больные. Вот и все. И никакой это не «шаг по улучшению отношений» с вами. 

Не хотите вы с нами отношений — и не надо! Мы переживем и без вас.

О том, почему у беглых нет шансов выиграть президентские выборы

Один из вопросов британского журналиста касался объявления даты президентских выборов в Беларуси. Они, напомним, решением Палаты представителей назначены на 26 января 2025 года. Президент отметил, что в качестве предложений называлось пять возможных дат проведения выборов:

— Я Парламенту свое мнение высказал. Это ваше право, ваше дело — объявляйте. Сегодня объявили — 26 января.

Стив Розенберг вполне ожидаемо задает вопрос о степени «свободы и демократичности» предстоящей кампании с учетом того, что, дескать, «лидеры оппозиции в тюрьме или вынуждены были уехать из страны».

— А вы знаете наших лидеров оппозиции? — последовал контрвопрос от Александра Лукашенко. — Оппозиция — это те люди, которые действуют внутри страны в интересах ну хотя бы минимального количества людей. А вы кого называете нашими лидерами? Где они, эти лидеры? Очнитесь! Это первое. Второе. Вы, наверное, тех, кто в тюрьме сидит за нарушение законов, считаете лидерами?  

Да хоть все беглые бы сюда вернулись, эти выборы они не выиграют. Почему? Потому что народ понял, чего они хотели. Если они за рубежом, ну сделайте что-нибудь для народа, не для Лукашенко. А они к вам (западным политикам. — Прим. ред.) бегают, фонды эти просят: дайте нам деньги. Это первый вопрос. Второе — не признавайте будущие выборы. Введите побольше санкций… Семь пунктов они ставят перед вами. Создают вооруженные формирования рядом с нашей границей, чтобы забросить их на территорию Беларуси. Это, вы считаете, оппозиция?

В связи с этим Александр Лукашенко еще раз напомнил о планах группы заговорщиков по захвату власти в Беларуси и устранению действующего Президента. Один из них, гражданин США Юрий Зенкович, осужденный в сентябре 2022 года на 11 лет лишения свободы, недавно рассказал подробности планировавшейся акции в фильме «Убийственный заговор. Цель — Лукашенко», вышедшем на телеканале «Беларусь 1». Александр Лукашенко посоветовал Стиву Розенбергу перечитать это интервью:

— Он (Зенкович. — Прим. ред.) заявление сделал, спасибо ему, я ему очень благодарен. Он рассказал всё, что они хотели.

Речь, по словам Александра Лукашенко, шла о том, чтобы младшего сына Главы государства схватить и посадить в погреб в одном из домов в Гомельской области, а вертолет Президента расстрелять на взлете или посадке Президента из крупнокалиберного пулемета:

— Прочитайте его еще раз. Скажите, пожалуйста, если бы такие факты всплыли в США, со стороны Трампа, его бы стерли с лица земли. Он еще ничего не сделал, вы уже в него три раза стреляли. Вы молчите (ну как, это же у вас), а нас начинаете бить неизвестно за что.  

Прочитайте интервью Зенковича, встаньте на мое место и подумайте, как я должен был тогда отреагировать.

Глава государства отметил, что отдельные детали знал и раньше и публично рассказывал о планах и мечтах заговорщиков в 2021 году, после всех этих событий:

— А тут Зенкович все это выложил, гражданин США. Я ему за это очень благодарен. И вы после этого меня упрекаете? За что вы меня упрекаете? Я прошу, если ты хочешь еще, Стив, потом приехать в Беларусь, со мной встретиться, ты прочтешь это интервью и с моей позиции задашь себе вопрос: а как Президент Беларуси должен был поступить, если против него вот такие козни плелись?

Президент добавил, что недавно своим указом помиловал несколько человек, которые были в группе Зенковича:

— По болезни выпустил. Понимаете? Боевиков выпустил, а вы мне про какую-то оппозицию говорите.  

Я знаю, чем занимается на Западе оппозиция. Когда-нибудь мы это выложим все. Прямым текстом выложим, и они ответят перед белорусским народом, что они творили и чего они хотят. 

В истории нашего народа это не впервые. Беглых у нас было море. И некая Сурвилла — одна из групп, которую она возглавляла, — где она сейчас? Сидит на ваши деньги в Америке или где-то… И эти маргиналы этим закончат.

— Я надеюсь, у нас будет возможность продолжить разговор, — сказал британский журналист.

— Найдем. Посмотрим, насколько откровенным будет твое интервью в Би-би-си. Если вы будете тенденциозно излагать и искажать то, что я сказал… Это может вам не нравиться, можете меня критиковать за это, но вы должны изложить все то, что я сказал. Не искажая. Должно быть честно, без всякой тенденциозности и лжи.

Близкий друг и перспективный союзник

Отношения Беларуси и Китая. Возможности площадки БРИКС. Личное и государственное в отношениях Минска и Пекина. О чем еще Александр Лукашенко заявил в интервью китайскому телеканалу CGTN

На полях саммита БРИКС Глава государства пообщался и с представителями китайских СМИ. В интервью журналисту телеканала CGTN Алеше Миленковичу Президент рассказал о своем плотном графике на полях форума, а также о том, кого считает первой страной в мире.

«Наше место — в этом коллективе»

Первый вопрос журналиста — как раз об отношениях Беларуси и Китая, перспективах нашей страны в БРИКС и важности самого объединения. Глава государства, давая оценку возможностям Беларуси в этой глобальной организации, отметил, что с момента приземления в Казани на полях саммита провел к моменту интервью четыре встречи:

— Это великая возможность: за несколько часов провести переговоры с лидерами ведущих государств. Какие государства в БРИКС, вы прекрасно знаете — это полмира фактически. Что надо для компактной, европейской, небольшой Беларуси? Ничего не надо — нужны контакты, нужны договоренности.

Причем, по словам Президента, очевидно, что мы можем продвигать, устанавливать более тесные отношения с государствами, с которыми он провел переговоры:

— Допустим, пока мы не встречались здесь, в Казани, с руководством России, с руководством Китая… Мы и так часто встречаемся, у нас с ними блестящие отношения.  

Наше место — Беларуси — в этом коллективе, потому что наши взгляды на мировую повестку совпадают. Наши взгляды на мир совпадают. У нас цели практически одни и те же: мы стремимся к многополярному миру, мы против диктата, мы открыты. У нас открыта экономика. Мы технологичная страна, мы можем с многими странами в БРИКС поделиться своими технологиями, компетенциями, навыками.

Александр Лукашенко привел в пример Эфиопию: мы готовы делиться с этим государством своими технологиями и их хватит этому государству на десятки лет вперед. Это очень интересное государство и для Беларуси, и для России, и для Китая, и для США. Но приглашают сотрудничать Беларусь.

— Это буквально за 4 — 5 часов. А если я поработаю здесь два дня, я буду иметь контакты и договоренности с десятком стран. А если бы этого не было, мне надо было, может, пять — семь лет для того, чтобы посетить эти страны и провести переговоры. Это хорошая площадка для договоренностей: не просто познакомиться (мы уже знакомы со всеми), а для того, чтобы выстроить наши отношения, выработать дорожную карту, план на перспективу, это великое дело для любой страны. Тем более для Беларуси, — оценил возможности площадки БРИКС Президент.

«Мы интересны для Китая, Китай тем более интересен для нас»

Касаясь двусторонних отношений Беларуси и Китая, Александр Лукашенко четко обозначил, что КНР вместе с Россией — наши ближайшие союзники:

— В торгово‑экономическом отношении у нас товарооборот с Китаем на десятки процентов каждый год растет. Мы интересны для Китая, Китай тем более интересен для нас.

Глава государства привел пример китайских инвестиций. Один из знаковых проектов, который стороны реализуют вместе, — Белорусская национальная биотехнологическая корпорация (БНБК), подобные технологии имеют лишь несколько государств в мире. Стороны сотрудничали при запуске спутника связи, при создании ракетного производства в Беларуси, автомобильного… Взаимовыгодная работа по многим направлениям продолжается и сейчас, отметил белорусский лидер:

— Нет того сектора экономики, где бы мы сейчас не опирались на Китайскую Народную Республику. Это очень близкий и очень перспективный наш союзник. Мне бы очень хотелось, чтобы наше сотрудничество развивалось. У нас хорошие отношения на уровне руководства, мы давние знакомые и друзья с Председателем Си Цзиньпином. Мы понимаем Китай, воспринимаем его политику. Думаю, что у нас все будет нормально.

«Китай — один из столпов»

Еще один вопрос от журналиста: что белорусский лидер думает о вкладе Китая в БРИКС? Александр Лукашенко признался, что ему сложно представить себе объединение без Китая:

— Китай — это мощь. Прямо можно сказать уже: это первая страна в мире. Ну ладно, вторая, после США. Я считаю, первая. Особенно с тем прогрессом, который сегодня существует в Китае, — точно первая страна. Это благо, когда Китай в ШОС или в БРИКС. Это один из столпов, основная опора этой организации.

Глава государства добавил, что БРИКС — молодая организация, которой еще предстоит развиваться:

— Процессы бурные в мире. И хорошо, что существует такая организация. И для перспективы ее развития Китай неоценим. Мне кажется, без Китая трудно говорить об интенсивном развитии в БРИКС. И вместе с Индией, которая сейчас набирает обороты, — это вообще гигантские локомотивы. Добавьте сюда Российскую Федерацию — мировую кладовую по ресурсам.

Завершая интервью, Алеша Миленкович попросил Президента сказать что‑то, о чем он его не cпросил. Александр Лукашенко отметил, что отношения с Китаем для него — это и личное (там учится младший сын Президента), и государственное, ведь в Китае Александр Лукашенко побывал давно, еще будучи депутатом. И тогда же предложил обратить внимание на эту страну:

— И учиться работать и сотрудничать с Китаем. Тогда это не очень было воспринято. Но я этим горжусь и сейчас напоминаю: я еще тогда, больше 30 лет назад, увидел перспективу Китая. Я рад, что и личное, и государственное у меня переплетено и связано с Китайской Народной Республикой. Я это очень ценю.

Президент добавил, что всегда приводит в пример интенсивное развитие КНР и прогресс, который страна прошла на его глазах. Для Беларуси это — друзья, союзники, на которых мы рассчитываем и для которых готовы сделать все:

— Нет того вопроса, который мы не могли бы решать для Китайской Народной Республики.

Украинский вопрос, «хотелки» Зеленского, президентские выборы в США и Беларуси

На полях казанского саммита Александр Лукашенко также ответил на вопросы журналистки ВГТРК Ольги Скабеевой для программы «60 минут». И это интервью получилось не менее интересным и резонансным, чем общение с корреспондентом Би-би-си.

О настораживающей информации

Прежде всего Ольга Скабеева поинтересовалась у белорусского лидера, как он относится к информационным вбросам об участии военных КНДР на стороне России в ходе проведения СВО. В частности, такие заявления прозвучали из уст начальника ГУР минобороны Украины Кирилла Буданова и главы оборонного ведомства США Ллойда Остина. Александр Лукашенко ответил с долей юмора:

— Мы в курсе дела, что происходит на линии фронта и в Курской области. Мы корейцев там не фиксировали. Поэтому они уж слишком серьезно «спрятаны» там, эти корейцы. Хотя если бы они были, они должны были воевать, а не прятаться. Это во-первых.

В то же время Александр Лукашенко сказал, что его настораживает эта тема:

— Я впервые от вас получаю информацию, что некий Остин и еще кто-то там озаботились тем, что появились корейцы. Меня это настораживает тем, что не хотят ли они поляков или французов подбросить с той стороны, от Володи Зеленского.  

Поэтому к таким разговорам надо очень серьезно относиться и следить за этим. Я об этом своему брату (Владимиру Путину. — Прим. ред.) скажу обязательно. Мы хоть «на ногах», но обсудим эту проблему. А в ближайшее время встретимся, посмотрим.

По словам Президента, он не очень понимает и не очень верит, что россиянам нужны там корейцы:
— Я об этом могу свободно говорить, потому что, даже имея такие (доверительные. — Прим. ред.) отношения с Путиным и с Россией, у нас не было такого случая, чтобы Путин попросил меня в ходе этого конфликта, особенно сейчас, включиться физически в военном отношении в эту войну. Ну что проще? У нас такие отношения, что он может и в шутку и не в шутку сказать об этом. Никогда такого не было. Не думаю, что такой случай произошел.

Однако, заметил Александр Лукашенко, на стороне Украины давно уже воюют натовцы:

— Там уже воюет десяток государств — наемников. Мы знаем, какие это наемники. Это люди, которые финансируются фактически правительствами соответствующих стран. То, что там были люди из Франции, мы знаем на триста процентов. Мы с этими людьми сталкивались. Я информировал Президента России по этому вопросу. То, что там представители Польши воюют, — это точно. Никто там даже не знает уже и не считает, сколько там наемников. Чего удивляться, что кто-то поможет России.

По словам Александра Лукашенко, Украина и ее западные союзники хотели бы, чтобы там появились военные представители других стран:

— Тогда это был бы повод для того, чтобы открыто, полномасштабно ввести туда войска НАТО. Потому что они прекрасно понимают, что Володя Зеленский выдохся, воевать некому, а потерпеть поражение никак недопустимо.

О разгаданном замысле Киева и англосаксов

На вопрос по поводу предложения Зеленского ввести войска НАТО в Украину в ответ на якобы привлечение Россией военных КНДР Александр Лукашенко ответил:

— Я этого не слышал. Просто, когда я увидел эту информацию раньше (вчера северокорейцы опровергли ее), я понял, что им (Украине и Западу. — Прим. ред.) это нужно. Они много говорили, к примеру, о ядерном оружии: «вот, Россия ударит».  

Украинские власти хотели бы, чтобы Россия нанесла удар по Украине ядерным оружием. Им, Западу, англосаксам, нужна эскалация. Им нужно это, потому что других уже вариантов нет. Но Путин молодец, он это разгадал. Ваше военно-политическое руководство это разгадало. Конечно, могли бы ударить без всяких проблем. Но, делая шаг, надо понимать, что будет потом. Всегда надо думать о следующих шагах.  

Вот они и подумали. Но то, что руководство Украины хотело бы ядерного конфликта, — я в этом не убежден, я просто это знаю. Не буду вам называть пока эти источники, но я это знаю.

Что касается вбросов об участии северокорейцев в СВО, Александр Лукашенко еще раз подчеркнул:

— Я не думаю, что руководству России, военным это надо вообще. Россиян на фронте хватает. Надо — будет больше. Мобилизационный ресурс значительный. Поэтому я не располагаю информацией, что северокорейцы там есть. Я не располагаю информацией, что они там будут. Скорее всего, нет. Я в это не верю. 

Сделав этот шаг, россияне понимают, что будет ответный шаг. Он нежелательный для России. Но если они (Запад. — Прим. ред.) захотят ввести туда войска НАТО — другая война. Тогда военные России могут достать самое опасное оружие из своих складов.

Об угрозах и «хотелках» Зеленского

Журналист ВГТРК поинтересовалась у Президента Беларуси, верит ли он в угрозы Владимира Зеленского о разработке ядерного оружия. По словам белорусского лидера, никто не позволит Владимиру Зеленскому этого сделать, и не только Россия, но и Запад:

— Это уже не мое мнение, а убеждение на основе фактов — больше всего Запад и англосаксы боятся ядерного конфликта. Они не хотят этого конфликта. 

Американцы еще подумают, что они там за океаном отсидятся, но без Европы им будет сложно воевать в том числе и ядерным оружием. Поэтому надо задействовать Европу. Европа не просто упирается, они категорически не допускают использования ядерного оружия. Да и американцы этого боятся тоже.

Глава государства убежден, что Президенту Украины не позволят этого сделать и его «хотелки» ни к чему, но это надо учитывать:

— Не создаст, но ведь у него много друзей и на Ближнем Востоке, и в других странах. Важно смотреть и учитывать, чтобы они не подтащили ему какую-нибудь гадость, которую он готов сегодня использовать против России.

Говоря о Владимире Зеленском, Александр Лукашенко согласился с тезисом, что он — «просроченный президент»:

— Теперь пускай отплевывается. Он на меня все валил бочки в 2020 году, что я Президент никакой и все прочее. А сейчас он сам попал в эту ситуацию. Вот теперь объясни народу и международной общественности, что ты не просроченный президент.

Президент Беларуси особо отметил, что Владимир Зеленский порой не такой смелый, как всем кажется:

— «Вот я разработаю ядерную бомбу, вот я ударю даже по Кремлю». Слушайте, не такой он смелый, чтобы нажать ядерную кнопку. 

Во-первых, нужно обладать определенной смелостью, а во-вторых, нужно думать о том, что будет потом. Ну нажал, дальше что? Что, Россия рухнет от того, что ты даже грязную бомбу скинешь на Москву? Нет, Россия не погибнет, но ударит так, что Украина исчезнет.

Глава государства подчеркнул, что президент Украины это тоже должен держать в уме. Но самое главное, уверен Александр Лукашенко, не такой смелый Владимир Зеленский, чтобы воспользоваться, даже если в Украине и создадут какую-то грязь, для нанесения удара.

— Он любит хорошую жизнь. И у него есть где жить. Вы же это знаете лучше меня. Поэтому он боится все это потерять, — подчеркнул, обращаясь к журналистке ВГТРК, Александр Лукашенко.

О развитии конфликта в Украине

Журналист попросила Президента Беларуси прокомментировать заявления Зеленского об окончании конфликта в Украине в этом году. Александр Лукашенко на это ответил:

— Вылезти из бункера и ляпнуть, не ориентируясь в пространстве, ничего не стоит. Вот он вылазит оттуда и чего-то ляпает. Пусть соберет своих ближайших людей, которые пока делают какую-то погоду в Украине, и с ними посоветуется. Посоветуется с военными, со своими сторонниками. И тогда ему скажут, что можно говорить, а что нельзя. Информацию ему дадут. А то он вот так вылез и ляпнул на публику, понимая, что на нем в какой-то степени сосредоточено внимание. Не только Ольга Скабеева за ним наблюдает, Владимир Соловьев, еще наблюдают и другие. Вот он и ляпает сегодня. Все это — его «хотелки», это его желания и не больше. В этом его суть.

Александр Лукашенко обратил внимание, что все это делается от неопытности:

— Должен сказать, что я мог что-то там говорить в первые пять лет и это прощалось. Был молодой, неопытный и так далее. Но когда ты работаешь дольше, то уже понимаешь, что можно сказать, а что нет, что зайдет народу и международной общественности, а что не зайдет и будет вызывать смех. Поэтому его сегодняшние заявления с точки зрения специалистов больше смешные.

Об обмене военнопленными между Россией и Украиной и участии в этом процессе Беларуси

Отвечая на вопрос журналиста о предпосылках для завершения конфликта в Украине и продвижении на фронте российских военнослужащих, Президент Беларуси обратил внимание, что российские военнослужащие прилично продвинулись:

— Когда украинские военнослужащие влезли в Курскую область, мы как раз встречались с Президентом России, я прямо сказал, что они безумцы. Я высказал свое мнение Владимиру Путину, и оно совпало с его мнением. Это была жесточайшая ошибка украинских военных. Ну зашли они. Да, неприятно, что тут хорошего? Но это временно. Сегодня украинцы похоронили там около 25 тысяч людей. Они потеряли людей, остались калеки и погибшие.

Александр Лукашенко подчеркнул:

— Часто говорят о том, что Объединенные Арабские Эмираты способствуют обмену военнопленных. Все эти обмены проходят через мои руки. Все проходит на территории Беларуси. Я рад, что и военные, может быть, даже Зеленский в курсе дела, и руководство России доверяют нам. Мы создали такую обстановку, что они заезжают на нашу территорию и обмениваются телами погибших, военнопленными. Недавно 75 военнопленных обменивали. Это уже много раз произошло. Довольны и одна сторона, и вторая. Это не так просто. Мы знаем, что там делается, мы поддерживаем эти отношения.

О мирных переговорах

Продолжая тему конфликта, Президент отметил, что в Курской области российская сторона уже вернула треть своей территории:

— Самое главное, что мы видим, а мы видим там все, это у нас под боком, за забором, что вы научились воевать в Курской области. Там же разрозненные группы украинцев. Они тоже разумно воюют там. А вы научились группа на группу. Вам сложно воевать на украинской земле, потому что на своей земле вы каждый уголок знаете. Но еще сложнее украинцам воевать на российской земле, потому что они не подготовлены к этому. Поэтому вот эти движения, с другой стороны, для мира чем опасны? Тем, что Россия может сказать им, а может, и говорит уже: «А зачем нам сегодня за стол переговоров садиться? Мы в шоколаде, мы продвигаемся». Да, надо понимать, что гибнет немало людей — наступать всегда сложнее, чем обороняться. Ну так это война, коль уж пошел на войну, ты должен это понимать. Но главное — есть движение.

Глава государства обратил внимание, что россияне прекратили сейчас в лоб штурмовать Покровск, обходят его с другой стороны. И украинцы в этой ситуации вынуждены думать о том, что надо оставлять огромную территорию, чтобы не попасть в мешок или в кольцо.

Белорусский лидер в связи с этим обратил внимание, что россияне могут задать вполне закономерный вопрос: «Вы не хотели мира, когда мы предлагали, а сейчас чего вы хотите?»:

— Я не говорю, что так скажут. Пока ни Путин, ни руководство России в этом направлении ничего не сказали. 

Но я все-таки приверженец мирного разрешения этого вопроса, потому что за всеми этими успехами и войной, как история нас учит, происходит мир. А как потом будем? Это же наши люди, украинцы ведь нечужие. Конечно, можно сказать, мол, слушайте, с немцами мы вот замирились, времени прошло много, но это же немцы, а здесь наши люди. Я думаю, что это быстрее произойдет. Тем не менее должно быть равновесие, ведь обе стороны понимают, что ситуация сложная.

Александр Лукашенко подчеркнул:

— Россия ведь никогда не говорила о том, что она не победит. Для этого есть основания. Но есть и другой фактор — гибель людей. Владимира Путина упрекают, вот, людей не хватает, мобилизация и прочее. Слушайте, а к чему приведет эта мобилизация? Ну вот объявили, начали призывать людей. Всякое может случиться — от неповиновения, как это происходит сегодня в Украине, до внутренних каких-то событий — это надо? Не надо. Поэтому Россия выбрала другое — она спокойно двигается и в то же время набирает этот мобилизационный резерв через заключение договоров с контрактниками. У них это получается, это точно.

Александр Лукашенко отметил, что сейчас все зависит от россиян:

— Если Владимир Путин и Россия согласятся на мирные переговоры, скажут да, будем разговаривать, тогда Володя Зеленский должен быть готов к тому, что Россия продиктует свои условия.

О «мирном плане» Зеленского

Отвечая на вопрос Ольги Скабеевой о «мирном плане» Зеленского, Александр Лукашенко заявил:

— Слушай, там плана нет. План — это все болтовня. 

Россия — империя, это надо понимать. Ее никто не наклонит и не заставит сесть за стол переговоров на условиях лозунгов Володи Зеленского. 

Я ему тысячу раз говорил об этом в начале войны.

Александр Лукашенко рассказал о недавней встрече с представителями Запада, на которой ему удалось убедить их в том, что вина за вооруженный конфликт лежит на обеих сторонах:

— Они в конце мне сказали, что да, мы с вами согласны, что виноваты две стороны. Слушайте, это колоссальный прогресс. А то винили только Россию вкупе с Беларусью. А сейчас виноваты две стороны. Я им приводил одесский пример, когда наших ребят там сожгли десятки. Я им приводил пример, когда они запрещали русский язык, гнобили русских на этой земле, которая когда-то России принадлежала. Я на этом особо не акцентирую, но зачем людей убивали, зачем запрещали разговаривать на языке, который нормально воспринимался людьми? Почему нашим путем не пошли?

По словам Главы государства, сейчас пришло время сесть за стол переговоров, где будет выработан план мирного урегулирования или окончания войны:

— Сегодня ситуация изменилась в каком плане? Помните, мы раньше говорили, что мир будет тогда, когда захотят англосаксы или захочет Америка с теми натовцами, которые Украину поддерживают? Сегодня уже не совсем так. Эти понимают, что всё, крах, уперся Зеленский. Давить излишне они на Зеленского не могут. Мы всегда говорим: ну что тут давить, не поставляй оружие, не давай деньги и прочее. А это их лицо. Запад не может потерять лицо, не дать оружия, не дать деньги после бегства из Афганистана. Это будет конец. Им уже верить никто не будет. Они не хотят потерять лицо, хотят, чтобы Зеленский сам согласился сесть за стол переговоров. 

Такой перелом в сознании и крен уже произошли — западники больше хотят, чтобы Украина и Зеленский сели за стол переговоров с Путиным и с Россией, чем сам Зеленский.

О президентских выборах в США

Журналистка ВГТРК поинтересовалась у Александра Лукашенко, следит ли он за президентскими выборами в США и за кого болеет:

— Дураки все. Честное слово. Я часто говорю, если бы это было у нас или в России, ни одного дурака бы не выбрали. Ни одного, ни второго. Ужасно. И вообще-то мужики нормальные с женщинами не воюют.

Белорусский лидер подчеркнул, что, если бы в Беларуси или России от кандидатов в Президенты звучали такие оскорбления, как сегодня в США, эти политики оттолкнули бы от себя огромное количество людей. Александр Лукашенко добавил, что ему не нравится тезис Дональда Трампа, который утверждает, что в случае победы остановит украинский конфликт. Президент Беларуси не представляет, как Трамп это сможет сделать:

— Придет, топнет ногой и скажет: «давай заканчивай»?.. Ужасные выборы. С наших критериев я вообще ничего этого не понимаю. Жуткие, глупые выборы. Скажу откровенно, почему я сторонник кампании Трампа. Я знаю, что будет, если останется Харрис. Придет Трамп — я предполагаю, что особо ничего хорошего, но все-таки какая-то надежда есть. Придет новый человек, что-то, возможно, будет новое. По крайней мере наговорил же много. Поэтому можно будет и спросить. Только с этих позиций, а не потому, что мне нравится Трамп или его программа. Не поэтому. Такая глупость: не знаю, куда миллиард долларов израсходовал один штаб и другой. Они куда смотрят? Хоть бы уже одернули и подсказали. Хотя Дональда Трампа очень сложно одернуть.

О президентских выборах в Беларуси 26 января 2025 года

Александр Лукашенко подчеркнул, что всего было пять дат, окончательное решение принимали депутаты Палаты представителей.

— А вы пойдете? — задала вопрос Ольга Скабеева.

— Хочешь, чтобы я впервые в твоей передаче сказал?

— Именно так.

— Да, Оля, пойду. Если мои сторонники скажут, что это надо, а они, конечно, скажут, что тут говорить.

— И мы вас поддержим, — добавила журналистка.

— Спасибо, Оля, я буду рад. Если вы поддержите, мне больше в России поддержки не надо, мне будет достаточно, — пошутил Александр Лукашенко.